Этот странный мир вокруг...

[zerinten]

Листала ф-ленту, наткнулась на одну ссылочку...
platochek.nm.ru/
Почитала страничку, и стало почему-то очень грустно. Хотя, может, все дело в моем настроении.

Итак... Религия. Вопрос сложный, спорный и неоднозначный.
У меня самой отношение к религии... своеобразное.

Да, конечно, меня сложно представить религиозным человеком. В какой-то мере, так оно и есть.
И все же... И все же, я признаю существование чего-то, что выше и предельнее человеческих понимания и восприятия.

Но.
Кому-то эта мысль может показаться кощунственной, однако для меня это так.
Религия - это одно.
А религиозные доктрины/трактаты и прочие документы писались/составлялись людьми.
Что, несомненно, не могло не наложить своего отпечатка.

Как следствие, из религии стоит брать то, что близко и нужно. Нет, определенно, это не потребительское отношение. Скорее... В каждом человеке изначально заложен некий кодекс, следовать или не следовать которому мы выбираем.
И по этому внутреннему кодексу мы определяем все остальное.

Религия - не внешнее, не соблюдение ритуалов. Хотя, безусловно, они имеют огромное значение для самого человека. Для человека, нуждающегося в религии, ищущего в ней что-либо. Ритуалы помогают упорядочить, структурировать. А также, осознать значимость.Но суть религии - глубинное. То, что не относится к сфере публичного.

Вопрос в том, что людям, как правило, нет дела до подобных размышлений. Пост? Соблюден. Молитвы читал. В церкви бываю. Все. На этом долг соприкосновения с сакральным можно считать выполненным. Зачем решать столь сложные вопросы самостоятельно, если духовному пастырю виднее. Тем более, сфера такая... Недолго и в сети Лукавого попасться...

И все же.
Соблюдение ритуалов без осознания, размышления и соприкосновения - не есть религия.
Тогда как религией можно назвать и несоблюдение ритуалов при условии осознания.

Что еще очень грустно - отсутствие свободы выбора.
Когда идет явное навязывание религии, линии религиозного поведения.
Причем, детям.
Дайте им возможность выбирать самим.
Ознакомьте с концепцией христианского мировоззрения, дайте информацию о других религиях - хотя бы для сравнения.
И пусть каждый выбирает по себе.

Dixi

запись создана: 03.04.2008 в 20:47

@темы: Жизнь у нас такая, Размышлизмы, Просто так

Comments

[Herba]

Ознакомьте с концепцией христианского мировоззрения, дайте информацию о других религиях - хотя бы для сравнения.
И пусть каждый выбирает по себе.

Сегодня в перерыве на конференции подняась это тема. Главный контраргумент звучит так: "Россия - православная, христианская страна, поэтому в школах должны преподавать "Основы православия". Оглядываюсь вокруг себя: на соседей, сокурсников, просто прохожих, - атеисты, мусульмане, христиане (протестане, католики, праославные), буддисты.
Отказываюсь понимать, почему наши детям не хотят показать другие религии.

[beside]

zerinten, Herba
Это политика. Просто политика. Увы.

[Adrilll]

Herba ну, если взглянуть на наш исторический путь, то мы увидим то, что я условно называю религиозной кривой - государство то дружит с церковью, то не дружит. если соединить эти точки линией - получим кривую. Причем государство чаще всего дружит с церковью тогда, когда власть слаба и нуждается в поддержке со стороны религиозных верований. Царь, он ведь кто? Ставленник божий. На данном этапе мы с церковью дружим. Выводы отсюда видны невооруженный глазом. Я каждый день со страхом ожидаю услышать по первому каналу - "медведев - помазанник господа на земле"...

[Trishiya]

Религия, как социальный феномен, должна выполнять ряд функций - способствовать объединению людей, духовному росту каждого индивида и общества в целом, насаждать общечеловеческие нравственные ценности (не убий, не укради, не обмани, не предай). На мой взгляд, именно по соответствию указанным критериям можно оценить необходимость ознакомления (в массовом порядке) с ее азами.
Каждая религия в обязательном порядке имеет ритуалы, в большинстве своем неизвестные широкому кругу сторонников в силу сакральности их характера (подозреваю, в каждой существующей религии есть практики "зомбирования", "призывания душ", "излечения", "подключения к эгрегору" и т.д.). Тоже, что составляет религиозные ритуалы с точки зрения простых адептов, есть не что иное как существенно упрощенные и выхолощенные тайные мистерии посвященных. Если и есть от них польза, то только в качестве самовоспитания и епитимьи.

[Herba]

beside
Adrilll
Увы и ах, политика в образование больше всего мешает сама себе.

Trishiya

На мой взгляд, именно по соответствию указанным критериям можно оценить необходимость ознакомления (в массовом порядке) с ее азами.

Согласна. Однако у нас ситуация такова, что знакомить хотят только с одной ветвью одной религии. А остальные? Вот откуда мы получаем невежество: мы даже не догадываемся, что может быть подругому.

религия - это догмы и обряды, а вера...вера - это совсем другое
жалко, что часто путают эти два понятия

[Herba]

Зимний листопад
Частично согласна.
С другой стороны, обряды существуют не просто так. На определенном этапе они помогают верующему чаловеку понять суть принятой им веры. Те, кто не понимают сакральной стороны обряда, по-сути, не являются веующими.
Другое дело, что на данный момент многие обряды не только понимаются как нечто чисто механическое, но и становятся/являются такими.

[zerinten]

Herba

"Россия - православная, христианская страна, поэтому в школах должны преподавать "Основы православия".

Официально государственной религией России считается христианство. Но. Россия - страна многонациональная. И, как следствие, конфессий у нас немало. Полагаю, можно также говорить и об относительно терпимом отношении к носителям иного типа религиозности.
Не знаю. Мне кажется, в школах вообще нужно если и затрагивать сферу религии - то делать это очень осторожно. Поскольку среди детей-то как раз и ярко выражена склонность к максимализму.
Я бы настаивала на том, что если и вводить в школах подобный предмет - то это должно быть "религиоведение". Ознакомительный экскурс. От общих положений политеизма до монотеизма. Осветить наиболее известные религии. Подробно рассмотреть три основных варианта монотеизма.
Не останавливаясь на чем-либо указанием: "Но правильно - именно вот так!"
Нет, просто ознакомить, предоставив человеку решать самому.

beside
И политика тоже. Во всяком случае, грамотный подход со стороны политики к сфере религии может существенно менять расклад в пользу... или наоборот...

Adrilll

государство чаще всего дружит с церковью тогда, когда власть слаба и нуждается в поддержке со стороны религиозных верований

Само собой! ))
Когда власть слаба - она цепляется за все возможные варианты, лишь бы удержаться у руля.
Когда же власть находится на пике (или близка к нему) - церковь начинает восприниматься конкурентом.
Царь начинает ревновать к могуществу церкви.
На данном этапе позиционируется "вытаскивание страны из кризиса".
На этом этапе выгодно обратить внимание людей к религии...

Trishiya

Религия, как социальный феномен, должна выполнять ряд функций - способствовать объединению людей, духовному росту каждого индивида и общества в целом, насаждать общечеловеческие нравственные ценности

Хм. В очень общем смысле, та же школа имеет похожую задачу ))
Но это я так, хулиганю.
Вообще, семья как социальный институт предполагает подобное.
*упустила мысль...*
Посредством религии легко управлять обществом.

Каждая религия в обязательном порядке имеет ритуалы, в большинстве своем неизвестные широкому кругу сторонников в силу сакральности их характера

Это одна сторона. Но есть и другая. Внешние ритуалы, соблюдение которых вырабатывает у индивида определенные... даже не черты... свойства?..

Если и есть от них польза, то только в качестве самовоспитания и епитимьи.

Польза для самого человека - в восприятии этих ритуалов как сакральных. Индивид чувствует соприкосновение со священным. Он начинает ощущать себя по-другому.

Зимний листопад

религия - это догмы и обряды, а вера...вера - это совсем другое

Скорее даже религия - это догматизированная вера. Это попытки манипуляции человеческим сознанием посредством упора на сакральное.

Herba

Другое дело, что на данный момент многие обряды не только понимаются как нечто чисто механическое, но и становятся/являются такими.

Часть обрядов выходит за пределы церкви, становятся частью обыденной жизни и, как следствие, утрачивают сакральный характер. Одно из типичных следствий массовой культуры...

[Adrilll]

Herba на данный момент политика мешает не самой себе, а образованию. И это проявляется не только в дискуссиях о преподавании или не преподавании основ православия в школах. По мне, так это дело вообще бесполезное, большинство моих бывших одноклассников даже в одиннадцатом классе были неспособны задуматься о чем-то более сложном, чем тряпки, выпивка и понты, поэтому введя такой предмет в школе мы подарим детям еще 45 минут бездарного гляденья в потолок. А введение такой дисциплину в младших классах так же бессмысленно, как и введение начального курса философии. Дети просто будут слушать красивые сказки, не воспринимая это всерьез. В младших классах как раз хорошо пойдут "основы православия" для вербовки новых адептов.
zerinten да уж к чему только наше внимание не обращали! сегодня по телеку - теперь на референдум нельзя выносить вопросы о бюджете. У нас отняли еще одну возможность влиять на жизнь в стране, я только встрепенулась, а дикторша уже рассказывает о новом законопроекте в области пожарной охраны, про взятки... а про закон о референдуме больше ни гугу...

[Гость]

[Herba]

zerinten

Официально государственной религией России считается христианство.

Уверена, что христианство, а не православие? Ведь тогда происходит законодательное попирательство католицизма и протестантизма.

Adrilll

на данный момент политика мешает не самой себе, а образованию.

Что не противоречит мне, поскольку я говорила в стратегическом плане.

По мне, так это дело вообще бесполезное, большинство моих бывших одноклассников даже в одиннадцатом классе были неспособны задуматься о чем-то более сложном, чем тряпки, выпивка и понты,

Здесь, как впрочем, и везде в образование старшей школы, нельзя равняться на большинство. Практика доказала, что так или иначе все уравниваются, но если границы сдвинуть чуть вверх, то хоть тенденция и останется, но уровень образования в целом повысится.

А введение такой дисциплину в младших классах так же бессмысленно, как и введение начального курса философии.

Это как вести предмет (что относится и к предыдущей цитате). У нас в городе есть гимназия, где философию преподают с младших классов. Соответственно, выпускники гимназии намного подготовленней к вузу и факультету, чем, так сказать, рядовые, обычные.

[Оруга]

zerinten
Извините, что-то я запуталась. У нас же вроде официально государственной религии нет?
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. (Конституция РФ, статья 14).

[Adrilll]

oruga-san это в конституции написано. а на деле?..
Herba

но если границы сдвинуть чуть вверх, то хоть тенденция и останется, но уровень образования в целом повысится.

я мечтаю об этом с девятого класса, но в наем государстве границы плывут только в одном направлении - вниз.

[Оруга]

Adrilll
Ну, так "на деле" - это как раз в противовес "официально". Официально - так, как в конституции. Православие может быть традиционной религией России, но не "государственной", пока государство не заявило об обратном.

[Herba]

oruga-san

Вот о том и речь.
Конституция хоть и является главным юридическим документом страны, но на деле это мало заметно. Это видно и из примера с Олимпийскими Играми (В сторону от гражданского общества)

[Оруга]

Herba
Спасибо, очень любопытный пример, действительно.
Есть замечательная формулировка: "Конституция РФ во многом носит декларативный характер".
А с чего я бросилась её цитировать - так это чтобы избежать путаницы с терминами. Жуткое количество споров и непоняток происходит из-за путаницы с терминологией.

[zerinten]

Herba

Уверена, что христианство, а не православие?

Прости, пожалуйста! Конечно же, православие!

Это как вести предмет (что относится и к предыдущей цитате). У нас в городе есть гимназия, где философию преподают с младших классов.

Соглашусь. Разумеется, если подавать материал в лекционной форме, практически как для студентов - ничего хорошего не выйдет. Но... Один из наших преподавателей вел у школьников философию в традициях Древней Греции. Яойщицы, цыц! Они гуляли по парку/лесу и разговаривали. Причем, как он рассказывал, сначала дети порывались беситься. А потом... А потом им стало интересно. Это только один из примеров.

oruga-san

У нас же вроде официально государственной религии нет?

И еще раз прошу прощения.
Видимо, мне нельзя по-вечерам что-то писать. (((
Я имела ввиду "на деле". С момента "Крещения Руси" считается, и далее по тексту...

Мда ))
Надо осторожнее подбирать слова ))

Жуткое количество споров и непоняток происходит из-за путаницы с терминологией.

Точно )) Так и есть.

[Оруга]

zerinten
И я прошу прощения - за официоз
Как раз

споров и непоняток

хотелось избежать.
zerinten,

[zerinten]

oruga-san
Все хорошо

*шепотом*
Компания у нас теплая, уютная...
Только вот темы иногда поднимаются... Не очень оптимистичные ((
Бывает, каюсь...

[Оруга]

zerinten

Только вот темы иногда поднимаются... Не очень оптимистичные ((
Бывает, каюсь...

Мне как раз очень понравилось, как ты написала по поводу несчастного этого платочка. Несчастного - потому что он у меня во френдленте раз пять попался))) и после второго раза стёб уже как-то у меня не шёл)
а ты над этим задумалась. Вот это ценно...

[zerinten]

oruga-san
Спасибо.
Полагаю, тут сыграло свою роль еще и настроение.

он у меня во френдленте раз пять попался)))

И он, и, наверное, вариации на него ))

а ты над этим задумалась. Вот это ценно...

Гораздо более ценно, мне кажется, что это вылилось в небольшую дискуссию... ^^"
Было очень интересно и познавательно...

Но слишком много серьезности - это ведь и вредно может быть </spa n>

[Оруга]

zerinten

Но слишком много серьезности - это ведь и вредно может быть

Вот-вот...